serpent , Jul 26,1999,11:14

 

 

 

Два вопроса

Вопрос первый

Принимая утверждение о том что Православие является полноценной Традицией - практиковались ли (практикуются ли ) в контексте Православной цивилизации т. н. традиционные науки (астрология, алхимия, оперативная магия)? Совместимы ли Православие и занятия оперативной магией (если да то какой )?

Вопрос второй

Что представляют собой т. н. Энохианская магия и энохианский язык Джона Ди? Насколько интересны современные группы практикующие энохианскую магию? Есть ли здесь прямая связь с исследованиями праязыка Германа Вирта? Если есть серьезные сайты посвященные этим темам - линки были бы очень кстати.

Дугин , Jul 27,1999,04:32

 

 

 

Верно поставленный вопрос. Дело в том, что геноновско-эволовская реконструкция традиционного общества берет за образец (или точнее, приоритетено исследует) западное общество и его версии сакральных наук.
В Православной цивилизации были сакральные науки, но несколько иные. Хотя мы знаем, что поставленные перед проблемой сохранения именно сакральной цивилизации выговские староверы обратились именно к Луллию и европейскому герметизму, а в Московской Руси апокрифические астролого-магические тексты были очень распространены.
Однако не следует искать здесь прямых аналогий, так как каждая сакральная цивиизация имеет свои особенности.
Возьмем архитектуру. В Древней Руси процветали ремесла древесного стоительства. Эти ремесла и связанные с ними предания, обряды и техники восходят к самой изначальной цивилизации гиперборейского типа, где доминировало дерево и где не использовалось камня или железа.
Если искать у русских стрителей не аналогов масонских ритуалов и доктрин, но особого православно-гиперборейско-славянского сакрального комплекса, мы обнаружим потрясающую картину.

То же самое относительно домашней утвари, бескрайнего цикла крестьянских обрядов и поверий. Иеро-космос русской деревни - это огромный мир, со своими соответствиями и системами взаимосвязей, со своей фонетической кабалой и своими иероглифами, впечатанными в плоть окружающего мира.
В Русской Православии особенно в почитании местных икон и местных святых заложено великое знание о небесно-земных соответсвтиях, математические формулы, касающиеся тайн священного пространства и священного времени.

Но это в отличие от западных традиций нуждается в выработке особой методологии, уникальной, но имеющей безусловные параллели с методиками западных традиционалистов.

В моих книгах содержатся первые попытки глобально подойте к этой проблеме, но это только предварительные шаги.

Аналогии с методиками западных традиционалистов нам очень помогут, но надо ясно осознать всю специфику сакрального контекста Руси и Русского Православия.

2. О языке Еноха. В отличие от реконструкций Вирта энохианский язык никак не может быть примордиаольным - это гротескный магический алфавит, по легенде полученный Джоном Ди от "ангела западного окна" и расшифрованный поздними английскими розенкрейцерами (SRIA). В нем гиперборейских соответствий не больше, чем в любом известном языке.
В "Стаганографии" аббат Тритемий дает свой вариант магического языка. ЕСть еще загадочный манускрипт Войнича и магические алфавиты (якобы "халдейские") у Агриппы Неттесгеймского. В сравнении с гигантскими и совершенно серьезными исследованиями Германа Вирта все это не более, чем курьезы.

Им интересуются кроулианцы и телеметы. Так как телемиты занимают в отношении современного западного культурно-цивилизационного поля подрывную разрушительную позицию, то нам они симпатичны, враг нашего врага наш друг. Сама же по себе, особенно, если вы живете в России, вся эта кроулианская галиматья не стоит ломанного гроша.

Ку совершенно прав. Вокруг нас едва-едва прикрыт внешним поверхностным идиотизмом живо дремлет удивительный сакральный мир - русской Церкви (старообрядческой), русской истории, русской природы. русского быта, русской психологии, русских снов.

Чтобы расшифровать всю эту роскошь довольно нескольких ключей -- адаптированный к нашей ситуации геноновский метод, кодификационная сетка Германа Вирта и вскрытые Элиаде общие мифологические парадигмы, все остальное берется из автохтонных источников, из полевых исследований, из изучения нашего наследия, из бесед с пожилыми людьми и учеными, из археологии, из общения со староверами и посещения глубинных мест.

Андрей Чернов , Jul 29,1999,09:34

 

 

 

Сначала хочу поставить рядом две фразы:

"Хотя мы знаем, что поставленные перед проблемой сохранения именно сакральной цивилизации выговские староверы обратились именно к Луллию и европейскому герметизму"

"Сама же по себе, особенно, если вы живете в России, вся эта кроулианская галиматья не стоит ломанного гроша."

Так что конечно же стоит, именно если вы живёте в России. Собственно Кроулианского там крайне мало - в основном удачные способы передачи более архаичных пластов герметизма с минимально возможными искажениями, возникающими из-за иного устройства современного человека. Симпатично как раз это сочетание активной передачи и минимальности искажения. Кроули в своих лучших движениях абсолютно прозрачен взгляду и пропадает, открывая картину _за_ ним, как личность же, лидер или основатель учения он интересен не более чем прецедент.

"Чтобы расшифровать всю эту роскошь довольно нескольких ключей"

Кроули можно смело включить в список именно как ключ. Не знаю, как у других, а у меня получается.

Дугин , Jul 30,1999,07:48

 

 

 

Не смотря на свою эстетическую притягательность герметизм (или черный герметизм телемы) гораздо менее ценен, нежели традиционализм и в качестве ключа может быть использован с большой осторожностью. Если догматизация Генона приводит к пустой схоластике, то догматизация кроулианства просто дурное беснование. В том случае, если кому-то(как уважаемому Андрею Чернову) удается балансировать на грани творческого осмысления различных релальностей -- магических и автохтонно-евразийских, очень хорошо. Но мне представляется, что опыт трансляции здесь еще менее применим, нежели в случае традиционализма.

В традиционализме Генона есть абсолютно надежный стержень, который будучи даже загаженным полудурками, сохраняет свое непреходящее значение. В Кроули такого стержня нет, есть пучок занятных импрессий, герметический багаж, экстравагантные египто-каббалистические образцы синкретизма, являющиеся разрозненными фрагментами позднемасонской оперативной фантазии SRIA и товарищей из Golden Dawn.

Я охотно признаю созидательное значение телемизма для Андрея Черномва или иной конкретной личности. Но это возможно лишь в исключительном случае. Так в России. На Западе телемизм, напротив, в массовом смысле и во всех, пусть самых идиотских вариациях, является позитивным явлением.

И последнее: генонизм это колоссальный апгрейд мистико-инициатичекой традиции Запада. Сам Кроули совершенно ничего не понял в Геноне, как свидетельствует его письма. Кроули в метафизико-спиритуальном смысле в тысячи раз ниже Генона, вот в этом нет никаких сомнений. Кроулианская метафизика = неоспиритуалистическая тривиальность (белое братсво, Иоаганн Розенкрейц, одним словом AMORC и дианетика) + остроумный эпатаж.

Автохтонные тайники следует вскрывать с использованием самого авангардного арсенала, которым является геноновский традиционализм, корбеновские и "элиадевские" парадигмы. Я убежден, что концептуально-гносеологический вес телемизма в этом и только в этом программно-реставрационном предприятии практически ничтожен.

На личном уровне все может обстоять совершенно иначе. Но в то же время с некоторых пор явно прослеживается совершенно неправомочная зацикленность на телемизме (это не относится к Чернову), которая мне представляется столь же ретроградной, как переход попа Полосина в ислам.

Еще точнее: телемизм это суррогат традиционализма для умственно ленивых и реагирующих на поверхзностные раздражители полупервертных (но не безнадежных) молодых людей. Конечно, это содержательней, чем Лотман, безмозглый окурок БГ или "Итоги" Киселева. . Но мне представляется, что вся эта линия исторически застряла на средних стадиях НБП. Было полезно освежить политическим телемизмом тяготеющих к культу гантелей н-б второй волны, но ничего серьезного из этого не вышло -- они спокойно залебнулись бы сами понимаете чем после овердоуза и без "книги законов", которую большинство бункерской урлы проигнорировало.

Честно говоря, эта тема вне становится все менее и менее интересной.

Rambler's Top100